很難反駁，其實(shí)我就舉一個(gè)例子就能說明。

在歷經(jīng)清朝康雍乾三代，歷時(shí)70多年的清準(zhǔn)戰(zhàn)爭后，中原王朝終于實(shí)現(xiàn)了對新疆的實(shí)際控制，曾經(jīng)強(qiáng)盛的準(zhǔn)噶爾汗國灰飛煙滅，從此只留下個(gè)地名，新疆的名稱也是從那時(shí)候傳下來的。

此后阿古柏又一度發(fā)動叛亂，左宗棠抬棺西征將其平定，并迫使沙俄歸還伊犁地區(qū)，新疆從此建省。

考慮一下立場，哪怕是對清朝沒有任何好感的人，在這兩次戰(zhàn)爭中，也不得不站在清朝的立場。因?yàn)槿绻�否定，相�?dāng)于把自己置于阿古柏、沙俄、噶爾丹一邊。

從這個(gè)角度上，不難得出結(jié)論，無論認(rèn)不認(rèn)同清朝奠定中國版圖這種說法，在這幾場戰(zhàn)爭中，也不得不認(rèn)可清朝的軍功。

對八旗軍再沒有好感的人，也沒法否認(rèn)清軍與準(zhǔn)噶爾作戰(zhàn)的勇敢與犧牲，也沒法否認(rèn)他們的戰(zhàn)績。

那就很簡單了，既然認(rèn)可，又怎會對這幾場戰(zhàn)爭的結(jié)果視而不見？

就好比，一個(gè)公司在某幾任領(lǐng)導(dǎo)下開拓了未開發(fā)的市場，隨后領(lǐng)導(dǎo)下臺了，這些業(yè)績就被否認(rèn)了。

這就有點(diǎn)不厚道了吧。

也許有人說，漢唐時(shí)期也曾控制過西域，但那時(shí)候時(shí)間既短，統(tǒng)治也談不上多有效，和建省完全無法同日而語，并且年代過于久遠(yuǎn)。很難想象如果清朝沒有平定準(zhǔn)噶爾汗國，在清末民初的各國角力下，新疆將何去何從。從法理上說，今天主張的“自古以來”，基本都是站在清朝疆域的立場上，否則，你拿漢唐時(shí)期地圖去跟人家理論，有幾個(gè)國家會承認(rèn)呢？

當(dāng)然，還有人會說，清朝滅亡前只能控制個(gè)紫禁城，這實(shí)際是一種概念的偷換。按這種說法，漢末獻(xiàn)帝連個(gè)皇宮都控制不了，安史之亂后許多藩鎮(zhèn)早已不受唐朝控制，明末崇禎已組織不起北京的防御。王朝滅亡前，這些其實(shí)都是一回事。

清朝奠定中國版圖論，基本沒法反駁。

我舉兩個(gè)例子，新疆和西藏。

這兩個(gè)地方到今天依然很敏感，只要一有什么風(fēng)吹草動，咱們政府就會說，這兩個(gè)地方自古以來就是我國領(lǐng)土不可分割的一部分。

但是，這自古以來是從哪兒算起的呢？

我來告訴你，是從清朝算起的。

而且，只有從清朝算起，我們才有站得住腳的法理基礎(chǔ)，世界各國才認(rèn)這筆賬，您從漢唐給算起，那太久遠(yuǎn)了，人家根本不承認(rèn)。

再者說，什么叫不可分割的一部分？通過官僚機(jī)構(gòu)進(jìn)行實(shí)際控制，那才叫做不可分割。羈縻統(tǒng)治也好，土司制度也罷，都是借助當(dāng)?shù)刭F族進(jìn)行間接和松散的統(tǒng)治，所謂的中央政府不過是授權(quán)一下而已，根本算不上實(shí)際控制。所以這也導(dǎo)致歷史一發(fā)展到分裂時(shí)期，新疆、西藏地區(qū)就會立刻脫離中央。

也只有到了清朝，中央政府對西藏和新疆才勉強(qiáng)可以算作是實(shí)際控制，因?yàn)榍逭�府在中國歷史上頭一次將比較完整的官僚機(jī)構(gòu)引入到了這兩個(gè)地區(qū)，而且該官僚機(jī)構(gòu)還實(shí)際參與到了對這兩個(gè)地區(qū)的行政和軍事管理當(dāng)中。

推而廣之，不僅僅是西藏、新疆地區(qū)，包括蒙古、東北、西南這些邊疆地區(qū)在清政府的實(shí)際統(tǒng)治下，也都逐漸形成了強(qiáng)烈的政治認(rèn)同，成為了中國領(lǐng)土不可分割的一部分。

如果上述邊疆地區(qū)沒有對清朝中央政府強(qiáng)烈的政治認(rèn)同，我們很難想象，在近代西方各殖民國家的干涉下，它們最終將走向何方。

謝邀！

首先，中國疆域的形成與發(fā)展是歷朝歷代、各族人民共同奮斗的結(jié)果，近現(xiàn)代更是共和國的功績，沒有我人民解放軍、建設(shè)兵團(tuán)，誰能保證滿洲、西藏、新疆不會像當(dāng)時(shí)的外蒙一樣獨(dú)立？

其次，當(dāng)時(shí)清朝的漢地十八省與蒙古、滿洲 、新疆 、西藏五個(gè)區(qū)塊并非是一個(gè)國家。漢地由六部管理，其余地區(qū)由理藩院協(xié)調(diào)，蒙藏疆只算是內(nèi)藩國。（比如當(dāng)時(shí)被清朝出賣簽訂《藏尼條約》的西藏噶廈政府）

今天蒙古、滿洲、西藏、新疆成為中國的領(lǐng)土，這要?dú)w功于以下幾點(diǎn)：

滿清滅亡時(shí)是袁世凱在清帝退位詔書上加了“仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領(lǐng)土,為一大中華民國”這么一句，不僅光復(fù)了中國漢地，還創(chuàng)造性地讓大清把自己的老巢與其盟友的土地也劃入了中國。

歷代突破滿清封鎖令的漢族開拓者以及打下江山、掃清割據(jù)土司、蕩絕外國列強(qiáng)的解放大軍，解放后隨軍的漢族移民，是他們改變了邊疆的民族結(jié)構(gòu)。

現(xiàn)代中國給滿清諸如領(lǐng)土鞏固之類的功績，不過是拿來遮掩一下近代漢人開疆拓土的真相，防止在國際上被指責(zé)和陷入被原住民追責(zé)的大泥潭里，不要把共和國的功績全往滿清身上扯，沒有我人民解放軍、沒有建設(shè)兵團(tuán)，滿清的地圖有個(gè)屁用，喊破喉嚨也沒人理。

答案很簡單，你反駁不了。

我們首先應(yīng)該明確個(gè)前提，即清朝在鴉片戰(zhàn)爭之前通過一百多年的開疆拓土，奠定了中國的歷史范圍。這一點(diǎn)我國著名邊疆史學(xué)者譚其驤先生在《歷史上的中國和中國歷代疆域》一文中給出了明確的解答：

我們是如何處理歷史上的中國這個(gè)問題呢？我們是拿清朝完成統(tǒng)一以后，帝國主義侵入中國以前的清朝版圖，具體說，就是從18世紀(jì)50年代到19世紀(jì)40年代鴉片戰(zhàn)爭以前這個(gè)時(shí)期的中國版圖作為我們歷史時(shí)期的中國的范圍。所謂歷史時(shí)期的中國，就以此為范圍。不管是幾百年也好，幾千年也好，在這個(gè)范圍之內(nèi)活動的民族，我們都認(rèn)為是中國史上的民族；在這個(gè)范圍之內(nèi)所建立的政權(quán)，我們都認(rèn)為是中國史上的政權(quán)。簡單的回答就是這樣。超出了這個(gè)范圍，那就不是中國的民族了，也不是中國的政權(quán)了。

因?yàn)橹袊�一詞古今異義，在古典時(shí)代中國一詞的含義有四個(gè)，一是地名，即中原，你可以理解為河南省周邊；二是美稱，不僅中國各個(gè)古典王朝用這個(gè)美稱，周邊的小國也用，比如朝鮮號稱小中華，日本和越南都自稱中國；三是南方偏安政權(quán)對北方政權(quán)的稱呼，東晉、南宋、朱元璋的西吳政權(quán)都稱北方的政權(quán)為中國；四是指代國都。這四個(gè)含義，都不具備國家的含義，至于中國含義的演變，我將會在下文進(jìn)行敘述。

而且，不同時(shí)期的古人，對于中國的認(rèn)知也是不同的，沒有一個(gè)明確的概念。所以，我們不能把古代的中國和現(xiàn)代中國劃等號，這是對歷史的褻瀆。

以譚其驤先生的觀點(diǎn)為基礎(chǔ)，我們可以對歷史進(jìn)行一下復(fù)盤。

清朝征服了哪些地區(qū)

清朝在其完全漢化之前，具有非常旺盛的開拓精神，但是這種開拓是克制的，并不是無節(jié)制的，你可以理解為保守主義�？傮w來說，清朝開拓的地區(qū)有以下特點(diǎn)：一是維護(hù)本土安全，二是存在長期互動的地區(qū)。至于第一點(diǎn)不多說了，以前說過很多次了，畢竟輕便在統(tǒng)一之前地緣環(huán)境沒那么好，甚至可以用惡劣來形容，我主要說第二點(diǎn)。

外國人繪制的清朝地圖，洋人稱呼清朝為中華帝國（Chinese Imperial），將內(nèi)地稱為中國本部，將各個(gè)邊疆區(qū)稱為中國韃靼區(qū)，上圖就是一份中國韃靼區(qū)的地圖。

簡單來說，清朝在興起之后先后征服了內(nèi)地、臺海、黑龍江流域、蒙古、青藏高原以及新疆這幾個(gè)邊疆區(qū)，這些地區(qū)的共同點(diǎn)就是歷史上長期存在互動，這點(diǎn)也有現(xiàn)存的考古發(fā)掘的支持。當(dāng)然，這個(gè)互動含義很多，包括了戰(zhàn)爭、政治文化交流以及貿(mào)易往來。

換句話說，現(xiàn)代中國的各大版塊在歷史上就純在密切的聯(lián)系，清朝最后將其合為一體。而且清朝還通過對廓爾喀、緬甸的戰(zhàn)爭明確了部分邊界走向，與俄羅斯通過戰(zhàn)爭和談判、搶占等方式明確了北部邊界走向。

清朝對邊疆區(qū)的統(tǒng)治

在歷史上，各個(gè)邊疆區(qū)的少數(shù)民族和內(nèi)地的中原王朝的關(guān)系是松散的封貢關(guān)系，封貢關(guān)系簡單點(diǎn)說就是周邊的少數(shù)民族給中原王朝進(jìn)貢點(diǎn)土產(chǎn)并叫一聲大哥，就可以從中原王朝換來巨大的政治經(jīng)濟(jì)支持。但是，封貢關(guān)系并不意味著統(tǒng)治。

因?yàn)榻y(tǒng)治你首先要建立統(tǒng)治秩序，所謂的統(tǒng)治秩序，你可以理解為在被統(tǒng)治的地區(qū)實(shí)施朝廷制定的律法，該地區(qū)人民接受朝廷設(shè)置的行政、司法、軍事機(jī)構(gòu)管理，朝廷可以在被統(tǒng)治的地區(qū)進(jìn)行核查戶口、發(fā)行貨幣、收稅等行政活動。但是很遺憾，只有清朝才真正做到了這一點(diǎn)。

只不過清朝對于邊疆區(qū)的統(tǒng)治沒有和內(nèi)地一體化，而是采取因俗而治的方式，各個(gè)邊疆區(qū)在滿足上述條件的情況下可以根據(jù)本族的習(xí)慣法來管理。

清朝在西藏發(fā)型的寶藏銀幣

以西藏為例，清朝在西藏設(shè)置駐藏大臣以及各級軍政官吏，負(fù)責(zé)行政和軍事行動。西藏地方得噶廈向駐藏大臣負(fù)責(zé)，駐藏大臣可以任免噶廈的官吏，除了朝廷的駐軍之外，藏軍也要受駐藏大臣節(jié)制。各地也根據(jù)情況不同分別派遣糧務(wù)官和夷務(wù)官管理，拉薩周邊的蒙古人被編成八旗，受由駐藏大臣直接管理。

清朝時(shí)期，中國一詞含義變化

清朝時(shí)期，中國一詞的含義發(fā)生變化，開始具備國號的含義，逐漸與清朝的正式國號大清國等同，在《尼布楚條約》當(dāng)中，中國一詞作為國家第一次出現(xiàn)。而且隨著清朝開疆拓土的腳步，被征服的民族和地區(qū)則被納入中國的范疇當(dāng)中。

但是這并不意味著新的含義取代了舊的含義，而是并行的。比如，魏源在寫《圣武記》的時(shí)候，提到俄羅斯，那么蒙古是中國，俄羅斯是外國；提到廓爾喀和印度，那么西藏是中國，廓爾喀和印度是外國。但是到了內(nèi)地和邊疆區(qū)這部分，內(nèi)地就成了中國，而邊疆區(qū)就不是中國了。

不僅是魏源，乾隆也有這樣的言論：

亙古不通中國之地，悉為我大清之臣仆。

這句話是乾隆夸贊十全武功，這里很明顯，中國是指內(nèi)地，而大清則是指國家。

外夷戕害中國之卡兵者，罪無可赦。

安南國官兵追捕盜賊，因?yàn)樘旌谡`殺清軍守卡的綠營兵，安南國王請求夸大處理，乾隆就說了這么一句。這里的中國就不是指內(nèi)地，而是指國家，也就是大清國。

鴉片戰(zhàn)爭之后

鴉片戰(zhàn)爭標(biāo)志著中國進(jìn)入近代，那么就應(yīng)該按照列強(qiáng)制定的游戲規(guī)則來。這一段時(shí)間清朝做了兩件事，一是中國一詞頻繁出現(xiàn)在對內(nèi)和對外的文書當(dāng)中，基本上是開頭一個(gè)大清國后面全是中國。

《中美望廈條約》，清朝自稱中華大清國

清朝國書，大清國和中國同時(shí)出現(xiàn)

清朝護(hù)照，同樣大清國和中國同時(shí)出現(xiàn)

《大清國籍條例》，也是開頭一個(gè)大清國而且后面都是中國，而且清朝采取血統(tǒng)主義制定國籍法，將全國各個(gè)民族的血脈統(tǒng)一置于中國血統(tǒng)之下，而且血統(tǒng)主義國籍法一直沿用至今。

清朝雖然在進(jìn)入近代之后先吃了虧，但是之后就是積極融入列強(qiáng)的游戲規(guī)則減損。最主要的就是清朝通過外交交鋒將帝國疆域升級為主權(quán)領(lǐng)土，并奠定中國領(lǐng)土主權(quán)的法理依據(jù)。

《舊邦新造》

簡單點(diǎn)說，就是清朝奠定了中國主權(quán)的幾乎全部依據(jù)。

光榮革命

雖然帝國在1912年倒臺，但是舊帝國通過一次偉大的妥協(xié)，完成了新舊政府之間的了解，同樣是根據(jù)《舊邦新造》，中國避免了帝國崩潰之后分崩離析的結(jié)局，你也可以理解為中國在近代損失最小。

清末的革命黨只要內(nèi)地十八省，但是舊帝國將其統(tǒng)治的所有土地和人民一起打包移交給了新政權(quán)，并通過《大清皇帝退位詔書》確認(rèn)了其法律意義和法律地位，避免了國家解體，所以帝國政府和民國政府之間的權(quán)力移交屬于政府繼承，變更的只是國號，國家主權(quán)和領(lǐng)土沒有發(fā)生改變。

所以，清政府的這次偉大的妥協(xié)，其意義不亞于光榮革命。

總結(jié)

清朝奠定中國版圖的基礎(chǔ)這一觀點(diǎn)，中外學(xué)術(shù)界都予以承認(rèn)，即便是我國經(jīng)常說的自古以來也基本都以清朝為主。反倒是否認(rèn)這一觀點(diǎn)的大多數(shù)都是民族分裂分子和竟在反華勢力，我奉勸那些蛋白質(zhì)別干被人賣了還替人數(shù)錢的蠢事。

全文完

第一，滿清是侵略者。中國的版圖是中國歷代祖先打下來的，而不是滿清這個(gè)侵略者打下來的，滿清只是竊取了中國的果實(shí)（滿清統(tǒng)治者不認(rèn)為自己是中國人，而是中國主人）。侵略者給你打領(lǐng)土，怎么想的？所以，滿清末年，賣中國領(lǐng)土毫不猶豫，因?yàn)榫筒皇撬�自己的�?/p>

第二，即便不是侵略者 ，滿清開疆拓土的貢獻(xiàn)可以忽略。在中國歷史上，每一個(gè)統(tǒng)一王朝，除了宋以外，開疆拓土都做到當(dāng)時(shí)世界第一，是當(dāng)時(shí)世界的優(yōu)等生。而滿清，對比當(dāng)時(shí)世界，你可以發(fā)現(xiàn)，他就是學(xué)渣中的學(xué)渣（看看同期英、德、法的領(lǐng)土）。滿清只是在中國歷代領(lǐng)土之內(nèi)，何來中國領(lǐng)土由滿清奠定之說？秦漢唐宋明，哪個(gè)不是中國？

第三，西藏新疆，首先西藏，不能說是滿清的功勞，元朝開始，西藏已經(jīng)納入統(tǒng)治，明朝治理西藏的機(jī)構(gòu)叫烏斯藏都司，唐朝和西藏的反復(fù)交鋒（唐朝滅亡前還把西藏打殘，滅了西藏爭霸天下的雄心），加上文成公主西藏的影響力，為統(tǒng)一奠定基礎(chǔ)條件。滿遺臉皮真大，嘴巴一碰，完全否定前后千年其他王朝的功勞。至于新疆，明朝沒有這個(gè)名稱，朱棣五征蒙古，事實(shí)上新疆已成中國版圖。蒙古基本上被打殘。滿清面對的蒙古，已經(jīng)輝煌不在。這里要說，滿清的功勞，就是阻止蒙古“死灰復(fù)燃”，但方法極其不光彩，不是同化政策，而是減丁策。蒙古人看著能和滿人通婚，暗地里遭受嚴(yán)重的人口銳減。同為被欺壓民族，何談滿清貢獻(xiàn)？反正我們都是奴隸。

第四，滿清丟掉全部屬國和文明話語權(quán)。滿清之前，中國周圍，都是仰慕中國文化者，朝鮮，越南，甚至遠(yuǎn)達(dá)印度尼西亞，都有中國機(jī)構(gòu)（明朝在印尼設(shè)有宣慰司），都有使用漢語，以漢文化為榮（比如越南朝鮮，懂漢語的是貴族和高官）。做一個(gè)比喻，中國本土是文明核心， 周邊屬國則是核心文明的皮膚，是抵御外邊病毒入侵的第一保護(hù)層，這些皮膚也有可能轉(zhuǎn)化為核心領(lǐng)土。滿清失掉文明制高點(diǎn)之后，丟失話語權(quán)和屬國，讓華夏裸奔在世界，而且賣掉幾乎全部中國核心領(lǐng)土（賣這些領(lǐng)土是有條約的，以法理形式固定下來，這很難拿回來，比如俄羅斯賣掉阿拉斯加），幾乎斷絕了中國生機(jī)。當(dāng)前，全民學(xué)英語，滿大街崇洋媚外都是滿清的產(chǎn)物，可謂遺害千年。

今天的中國，看來有希望重回中國地位（實(shí)際上還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到漢唐明的影響力，能不能讓全體已經(jīng)信基督教的韓國重新以使用漢字為榮？能明亡兩百年，朝鮮不改衣冠國號？難！中國要恢復(fù)這種影響力，起碼還要兩百年，而且不能出錯(cuò)），這是滿清之后，付出近兩億人生命代價(jià)拿回來的成果，體現(xiàn)中國精神的偉大凝聚和復(fù)興。這個(gè)精神是滿清不具備的，也不是繼承于滿清。

因此，說中國領(lǐng)土由滿清奠定或繼承于滿清，是對全體中國人的侮辱，是對近代以來，舍生忘死、爭取民族獨(dú)立犧牲先烈的侮辱！

中國不是繼承來的，是千萬烈士拿命爭取的民族獨(dú)立。

為什么要去反駁呢？承認(rèn)清朝的優(yōu)點(diǎn)真的有那么難嗎？正視歷史有那么難嗎？

清朝固然有一些不足之處，但它對于中國領(lǐng)土版圖的貢獻(xiàn)，你不服也得服!

一、清朝開疆拓土的時(shí)長冠絕中國歷朝歷代。

從努爾哈赤起兵開始，到乾隆平定準(zhǔn)噶爾平定回疆為止，長達(dá)一個(gè)半世紀(jì)的時(shí)間里，清朝的疆域都是在不斷地?cái)U(kuò)張當(dāng)中。這在中國歷代，也只有西漢能與其相媲美。其余大一統(tǒng)朝代，在開疆時(shí)長上，跟清朝都不在一個(gè)量級上。

二、領(lǐng)土廣袤。

隨著乾隆平準(zhǔn)平回，清朝的疆域達(dá)到最大化，總計(jì)超過1300萬平方公里，在中國歷代，也僅次于元朝。同時(shí)必須指出的是，清朝之前的大一統(tǒng)王朝，其疆域往往隨著中晚期國力的衰退而大幅縮水。最典型的如唐朝，安史之亂的爆發(fā)，使得唐朝的疆域幾乎縮水一半。而清朝的疆域在乾隆二十四年達(dá)到最大化后，又穩(wěn)定了八十年左右的時(shí)間，雖然從道光開始，隨著國力的衰退，陸續(xù)丟失了一百五六十萬平方公里的領(lǐng)土，但直到光緒年間，清朝都還保有1100萬平方公里以上的領(lǐng)土，這就是清朝的厲害之處!

三、對于邊疆的控制力空前加強(qiáng)。

中國歷代中原王朝，對于邊疆的控制力都比較薄弱，基本上是維持著一種松散的羈縻統(tǒng)治。只有清朝在邊疆地區(qū)建立了一系列較為完整的行政管理機(jī)構(gòu)。例如：清朝在蒙古地區(qū)實(shí)行盟旗制度、在新疆設(shè)置伊犁將軍、在西藏設(shè)辦事大臣并駐軍等，都屬于中央對邊疆地區(qū)的直接行政掌控!

四、現(xiàn)代國際法的形成。1648年的《威斯特伐利亞合約》確立了國家主權(quán)至上的基本準(zhǔn)則，現(xiàn)代國際法開始形成。得益于此，清朝所開拓的廣袤疆域也就有了法理上的依據(jù)。

五、清朝時(shí)期\"中國\"的含義更廣!

\"中國\"一詞,自古就有。在先秦時(shí)期，“中國”大體上指的是中原地區(qū)。從漢代開始到明朝，“中國”大體上指的是漢地。而到了清朝，其疆域內(nèi)的每一寸土地(包括邊疆地區(qū)等)都屬于中國的范圍!

康熙朝同沙俄簽訂的《中俄尼布楚條約》，“中國”這一稱謂第一次運(yùn)用于國際交往上!

結(jié)論：還是那一句話，關(guān)于清朝奠定現(xiàn)代中國版圖這一觀點(diǎn)，史學(xué)界基本沒什么太大的爭議!

清朝初年，一些朝鮮官員訪問北京。因?yàn)檫@些朝鮮人還穿著明朝服飾，常會引起普通老百姓的圍觀。盡管明朝距離明朝滅亡也就是幾十年，但普通老百姓已經(jīng)不知道祖宗服飾了。反而，覺得這些朝鮮人的服飾很奇怪。

相反的，因?yàn)榍宄�的大臣們文化比較高，朝鮮官員們也會故意問清朝的漢人大臣，你們的祖宗是穿什么衣服呀？這些清朝的漢人大臣也會面紅耳赤。這又引得朝鮮官員們暗自得意。

看到這個(gè)問題的邀請，我想到的不是版圖，反而是以上的一段小故事。所以，在展開反駁之前，我得先反駁一下這個(gè)問題。

沒錯(cuò)，我是來砸場子的。

第一、任何歷史問題，都會被人引用曲解，為己所用。而清朝的建立者是女真人，清朝又經(jīng)過了剃發(fā)易服、文字獄等政策，這就更會成為民族主義者喜歡的武器。

但是，請警惕民族主義的兩面性。它的積極一面可以凝聚人心。但它的消極一面也能制造分裂。

有一種說法，如果日本入侵成功了，再過一兩百年，就是中國的第五十七個(gè)民族。日本現(xiàn)在的領(lǐng)土就是中國領(lǐng)土。那么，我們的版圖豈不是擴(kuò)大了很多嗎？然后，反過來就會推理出，清朝的建立者也是如同日本一樣的侵略者。

但這樣的論調(diào)包藏禍心，也請大家不要被蠱惑。

事實(shí)上是，努爾哈赤的祖先，從明朝初年就是建州衛(wèi)的指揮使。而建州衛(wèi)是一個(gè)明朝的行政區(qū)劃。建州衛(wèi)指揮使，是明朝的一個(gè)官職。女真人所在的東北地區(qū)也就是明朝的版圖。這沒錯(cuò)。

但也不要忘記，朱棣之后明朝逐漸退出奴兒干都司。只在遼東建立防御。就等于大半個(gè)東北成為真空地帶，留給了女真人。雖然名義上是明朝版圖，但實(shí)際上確實(shí)有分離的傾向。

那么，是誰奠定了東北的版圖，強(qiáng)化進(jìn)入中國呢？是清朝。即使論先到先得，女真的祖上肅慎世居?xùn)|北，比漢人早多了。

請問，這要怎么反駁？

1368年，元順帝從北京（元大都）出逃，標(biāo)志著元朝對于中原的統(tǒng)治結(jié)束。但是，直到明朝滅亡，也沒能有效統(tǒng)治蒙古地區(qū)。蒙古和明，是中國大地上相始終的一對政權(quán)。誰也沒能徹底消滅誰。只是因?yàn)橹性�正統(tǒng)思想的作用下，長期忽視了蒙古的存在。實(shí)際上，這相當(dāng)于中國歷史上的第二次南北朝。

是后金的崛起，使得蒙古各部紛紛歸附�；侍珮O，既是中原的清太宗皇帝，也是蒙古的博格達(dá)汗�？滴醯郏�也是阿木古朗汗。清朝皇帝始終兼任蒙古大汗。所以，是清朝建立后，才結(jié)束了南北對峙。

請問，這要怎么反駁？

雖然在漢代就打通了西域，但大多數(shù)時(shí)期是中原與西域，是藩屬國與宗主國的關(guān)系。宋朝、明朝，甚至其勢力都無法進(jìn)入西域，造成長期分離。

也是從乾隆時(shí)期開始，對西域進(jìn)行了有效統(tǒng)治。才有了新疆這個(gè)名字。這段歷史，只要知道清朝與準(zhǔn)噶爾汗國的戰(zhàn)爭，就明白是怎么回事。相同情況的，還有西藏。

沒有清朝，這些領(lǐng)土現(xiàn)在是什么情況？參考清末，諸如章太炎、馮自由等革命大佬，竟然說出，只恢復(fù)漢地十八省。這樣的言論在現(xiàn)在，就是妥妥的民族分裂主義。

請問，這樣怎么反駁？

第二、要認(rèn)清“奠定”這個(gè)詞。仿佛只要老祖宗曾經(jīng)打下來，這塊地就是自己的了。但歷史告訴你，沒那么容易。奠定，不只是奠基，還要確定。

當(dāng)阿古柏在新疆作威作福時(shí)，會問：你確定這里是你們的嗎？

68歲的左宗棠抬棺入疆，說：我確定。

當(dāng)廓爾喀入侵西藏，占據(jù)日喀則，洗劫扎什倫布寺，會問：你確定這里是你們的嗎？

�？蛋差I(lǐng)兵進(jìn)入雪域高原，并翻越喜馬拉雅山，端了廓爾喀的國都，說：我確定。

當(dāng)緬甸入侵云南，進(jìn)占普洱，會問：你確定這里是你的嗎？

乾隆耗時(shí)七年，死傷近兩萬，以慘勝告終，也要說一句：我確定。

別一上來就漢唐開疆拓土。別忘了，你家東西是你的，可你家東西被搶了。好長時(shí)間不搶回來，那就只能停留在嘴炮和地圖開疆的幻想里。

同時(shí)要清楚，在一次次的浴血奮戰(zhàn)中，不僅僅八旗，更有無數(shù)的其他民族同心協(xié)力。難道說為了否定清朝，就把其他民族將領(lǐng)也一并否定嗎？

版圖如何奠定？

是一次一次的回答，我確定；是一場仗一場仗的浴血廝殺；是勇氣與鮮血的凝結(jié)。

請問，你怎么反駁？

第三，要反駁，一定要建立在一個(gè)中國王朝的框架里去說。清朝是中國的一個(gè)封建王朝。這是一個(gè)整體框架。跳出這個(gè)框架，沒有討論的余地。如果跳出這個(gè)框架，不是蠢就是壞。

日本最初侵略中國時(shí)，就是打出了驅(qū)除韃虜，恢復(fù)中華。告訴你，他是來幫你驅(qū)逐韃虜?shù)模�你就不能反抗了嗎�?/p>

不要被別有用心的人挑唆。結(jié)合現(xiàn)在的形勢，看問題一定要全面。明面上說的是版圖，暗地里拆的是人心。挑起民族矛盾，這種低劣爛俗的手段，還是收一收吧。

美國南北戰(zhàn)爭，打得值。從此一個(gè)由不同民族凝結(jié)出的國家得以誕生。最終凝結(jié)成了美利堅(jiān)這樣的新興民族。

而中國的版圖上，無數(shù)次的互相爭斗，也凝聚成了偉大的中華民族。所以，五十六個(gè)民族缺一不可。十幾個(gè)朝代，是我們共同的歷史。清朝奠定了中國的版圖，沒錯(cuò)。

不要因?yàn)榍宄�是女真人建立的，就持否定態(tài)度。有揚(yáng)州十日、嘉定三屠，也有成化犁庭、建州月屠。歷史只是歷史，誰也別說誰。

說什么是清朝把明朝的資本主義萌芽打退，使得落后于西方。其實(shí)，即使明朝發(fā)展下去，也不可能出現(xiàn)資本主義。即使有資本主義，人民群眾也不可能得到翻身解放。

在這塊土地上的撕扯、爭斗、都在這塊土地上，我們自己解決。不要給別人送子彈。

為了反駁而反駁，是不可取的。如果說真要反駁些什么，我們也要反駁，那些妄自尊稱清朝皇親貴族的人，大多數(shù)在那個(gè)時(shí)期也不過是奴才。

為什么要反駁呢？滿清本來就奠定了現(xiàn)代中國的大體版圖啊！這是事實(shí)啊，盡管滿清后期也坑，前期也屠殺了很多漢人，但是一碼歸一碼，有過咱得批有功咱也得認(rèn)。至于有說很簡單的，漢朝就奠定了版圖，純屬扯犢子。你說奠定了現(xiàn)代版圖的主體或者基礎(chǔ)版圖我還可以去試著贊同。

古代中國基本上掌握的比較穩(wěn)的也就是拋開東北，內(nèi)蒙，新疆，西藏等漢地省份，連云南等西南少數(shù)民族地區(qū)也是明清尤其是清代實(shí)行改土歸流后才逐漸掌握穩(wěn)固的。

康熙的尼布楚條約，左宗棠收復(fù)新疆設(shè)行省，都還是有其積極意義的。所以啊，我覺得滿清末期統(tǒng)治集團(tuán)腐敗無能，但是仍然不能抹殺其固有歷史地位和功績。

基本上一張時(shí)局圖就夠了，這就是辛亥革命后滿清滾蛋時(shí)還給中國的爛攤子，到處都是帝國主義勢力范圍，各種特權(quán)的各色洋人，還實(shí)際控制一千萬平方公里，笑掉大牙，故宮都在人家使館軍隊(duì)火炮射程內(nèi)。什么叫半殖民地，滿清是不在乎的，因?yàn)樗�自己也是魚肉中國的老奴隸頭子。如今的中國實(shí)際領(lǐng)土960萬平方公里是辛亥革命以來，無數(shù)革命烈士的獻(xiàn)血換來的，其中絕大部分是漢人，有北洋軍閥夾縫圖存，有國共合作抗日斗爭，有紅色中國不畏強(qiáng)權(quán)開國，于滿清何干？！滿清溥儀熙洽忙著在東北借九一八之變復(fù)辟呢，戰(zhàn)后又忙著裝無辜，現(xiàn)在涂脂抹粉歪曲歷史，靠辮子戲洗腦愚弄漢人民族感情，惡心之致，滿清除了殺戮陰毒，最大的特點(diǎn)就是厚顏無恥！

更有甚者論調(diào)，鮮卑唐朝，沙陀宋朝，回回明朝，所謂欲滅其族先滅其史，滿遺包衣用心險(xiǎn)惡無比，正應(yīng)了魯迅先生對四庫全書和文字獄的評價(jià)：滿清殺盡了漢人的骨氣廉恥！ 文字獄的血跡已經(jīng)消失，滿洲人的兇焰已經(jīng)緩和，愚民政策早已集了大成，剩下的就只有“功德”了。那時(shí)的禁書，我想他都未必看見�，F(xiàn)在不說別的，單看雍正乾隆兩朝的對于中國人著作的手段，就足夠令人驚心動魄。全毀，抽毀，剜去之類也且不說，最陰險(xiǎn)的是刪改了古書的內(nèi)容。乾隆朝的纂修《四庫全書》，是許多人頌為一代之盛業(yè)的，但他們卻不但搗亂了古書的格式，還修改了古人的文章；不但藏之內(nèi)廷，還頒之文風(fēng)較盛之處，使天下士子閱讀，永不會覺得我們中國的作者里面，也曾經(jīng)有過很有些骨氣的人。

最后附上革命年代的各位先賢語錄來說明這些觀點(diǎn)，那個(gè)年代的三觀比起現(xiàn)在要正氣許多：

滿清王朝實(shí)行這種閉關(guān)鎖國政策的更主要原因是它害怕外國人會支持很多的中國人在十七世紀(jì)的大約前半個(gè)世紀(jì)里即在中國被韃靼人征服以后所懷抱的不滿情緒�！�—馬克思

今之滿洲，本塞外東胡，昔在明朝，屢為邊患；后乘中國多事，長驅(qū)入關(guān)，滅我中國，據(jù)我政府，迫我漢人為其奴隸，有不從者，殺戮億萬。我漢人為亡國之民者二百六十年於斯！——孫中山

我們的敵人大概還在那里做蒙元滅宋、滿清滅明、英占北美和印度、拉丁系國家占中南美等等的好夢。——毛澤東

我們不準(zhǔn)備評論鉄木真的歷史作用，也不準(zhǔn)備評論蒙古、俄羅斯、中國等民族發(fā)展和國家形成的過程。我們只提醒蘇共領(lǐng)導(dǎo)一下，當(dāng)你們造這種謠言的時(shí)候，溫習(xí)一下歷史還是必要的。鉄木真是當(dāng)時(shí)蒙古的汗，中國和俄國，都是遭受侵略的�！�—新華社社論

罵名留得張弘范，義士爭傳陸秀夫。大是大非須要管，華人愛漢恥崇胡�！�—董必武

崖山這個(gè)地方的歷史古跡是有意義的，宋朝雖然滅亡了，但當(dāng)時(shí)許多人繼續(xù)堅(jiān)持抗元斗爭，保持了民族氣節(jié)�！�—周恩來

不能說話的毛病，在明朝是還沒有這樣厲害的；他們還比較地能夠說些要說的話。待到滿州人以異族入侵中國，講歷史的，尤其是講宋末的事情的人被殺害了，講時(shí)事的自然也被殺害了。聽說‘我們’的成吉思汗征服歐洲，是‘我們’最闊氣的時(shí)代。到二十五歲，才知道所謂這‘我們’最闊氣的時(shí)代，其實(shí)是蒙古人征服了中國，我們做了奴才。直到今年八月里，因?yàn)橐�查一點(diǎn)故事，翻了三部蒙古史，這才明白蒙古人的征服‘斡羅思’，侵入匈奧，還在征服全中國之前，那時(shí)的成吉思汗還不是我們的汗，倒是俄人被奴的資格比我們老，應(yīng)該他們說‘我們的成吉思汗征服中國，是我們最闊氣的時(shí)代�！�—魯迅

中國歷史有個(gè)定鼎開基的黃帝、有個(gè)驅(qū)除胡虜?shù)拿魍醭�、有個(gè)孔子、有個(gè)岳飛、有個(gè)班超、有個(gè)玄奘，文學(xué)有李白、杜甫，女界有秦良玉、木蘭，這都是我們國民天天所應(yīng)該紀(jì)念著的�！�—胡適

要就中國來說吧，就在滿清統(tǒng)治的二百六十年間一直都沒有亡，抗清的民族解放斗爭一直都是沒有停止過的�！�—郭沫若

做奴隸雖然不幸，但并不可怕，因?yàn)橹�道掙扎，畢竟還有掙脫的希望；若是從奴隸生活中尋出“美”來，贊嘆、陶醉，就是萬劫不復(fù)的奴才了！——魯迅

知恥后勇浴血重生！�。≌J(rèn)賊作父萬劫不復(fù)�。�！

清朝奠定中國版圖說，其實(shí)質(zhì)是世界規(guī)則從中國轉(zhuǎn)向西方

在清朝中期以前，在當(dāng)時(shí)東方人看來，世界以中國為中心，并接受中國規(guī)則

而那時(shí)中原王朝版圖觀和今天也不一樣，那時(shí)候從核心到偏遠(yuǎn)，版圖由郡縣、分封、朝貢三大板塊組成

郡縣不去說了，和今天類似。分封和朝貢國，相當(dāng)于自治領(lǐng)，而且朝貢國比分封權(quán)限更大，絕大部分事務(wù)都由自己處理，中原宗主只負(fù)責(zé)教化

比如，我們從存世的老照片中，可以清楚看到漢字存在于朝鮮方方面面，那時(shí)候的朝鮮普通百姓生活和中國內(nèi)地差不多，與朝鮮類似的還有越南、日本、暹羅（南詔諸國）等

20世紀(jì)中晚期，越南朝鮮等去中國化除漢字，結(jié)果搞的他們連自己的歷史古籍都看不懂了

從明朝開始，西方諸國開始崛起

在這一過程中，西方思想慢慢的和中土思想接壤，中國版圖觀也受到西方思想沖擊，終于在1689年我國的清朝康熙時(shí)期，中西方觀念碰撞出第一個(gè)近代邊境條約：尼布楚議界條約（這個(gè)條約讓李白出生地貝加爾湖成了人家的）

后來隨著清朝衰落以及西方強(qiáng)勢入侵，東方世界在逐漸接受西方規(guī)則

表現(xiàn)在領(lǐng)土觀上，有兩點(diǎn)

一是藩屬朝貢國已經(jīng)不再屬于中國，被列強(qiáng)侵占的朝鮮、越南等脫離中國，比如1899年簽訂的《中韓通商條約》，標(biāo)志朝鮮成為和清平級的獨(dú)立個(gè)體

二是列強(qiáng)不斷逼迫清簽訂條約，并以該條約為后續(xù)條約做切割基礎(chǔ)。比如，1858年的璦琿條約，沙俄把外興安嶺等地切走了……

雖然是不平等條約，但清朝滅亡后，一些東西也成了現(xiàn)實(shí)存在，廢不了

所以，也就有了清朝奠定中國版圖一說（三千年不遇變局，中西碰撞早晚奠定，即便明朝沒滅，也一樣）

古代中國和近代英國其實(shí)蠻像的，英國版圖最大時(shí)包括加拿大、印度、澳大利亞等，現(xiàn)在呢？